一一唐民 发表于 2016-4-17 01:23:32

饶平刘氏肇基年考

《饶平刘氏肇基年考》吾刘氏族,源远流长,溯自伊祁陶唐,尧帝第九子源明公,食采于刘,尊为始祖,帝王将相,载史留芳,迨南宋时,祥富刘公,因宋季之乱,侍父避乱于海阳县清远都、松柏坑、共生九子,妣谢氏来饶探亲,喜饶安定、携文和、文甫、文贵三子,至弦歌都肇基。然,今有异议、饶邑刘氏何时肇基?有说五百年、有言六百载者,现以石井为例、探讨考究、石井、九村、洋坑、杨桃坑、岭脚浮山、山前、海山刘氏、皆为祥富公一脉、究其各房开基年代、参考石井、便略知梗概,相差无远矣。另坪溪刘氏、为巨汌公后裔、同属广传公族脉也,溯源有由、谓国有史、族有谱、家有乘、而识伦次、斯藉先哲撰著、删芜括要、汇编成文、吾文章无可取、而文献可征求耳、族人共勉之。   丙申仲春、石井卄一世孙、唐民拜序。石井刘氏渊源简介,…龙公…开七公…广传公…巨渊公…清公…祥富公…文和公(与文甫、文贵乃兄弟)…四八郎公…百五郞公…谷祥公(谥祯善公为石井开基祖)…大四公…大十四公(谥显寿)…宗宁、宗福、宗义、宗和…今见族人撰文、清公生于洪武二十年(1387)谷祥公生于至元二年(1336)、不妥也,清公竟比自己的六代孙(谷祥)还晚51年出生?元代共97年(1271—1368)明代共276年(1368—1644)若清公生于洪武、那九村文甫公便是明中期开基了、而石井便是明后期开基了、仅四百多年尔,确否?又见有些知名人士、宗亲会长撰文、清公生于洪武廿年、奉父回宁化、因宋元之乱迁居上杭苦竹…奇也!既为明人、宋元之乱又与他何干?   又见网上载、来自兴宁谱、蕉岭谱资料、龙公生于宋宝祐三年、(1255)开七公生于淳熙七年(1180)广传公生于嘉定元年(1208)巨渊公生于至正壬寅(1362)巨深公生于洪武戊辰(1388)如此生卒年表、且得到很多知名学者的赞同和肯定、怪哉!如此算来开七公75岁时、其父刘龙才出生,而广传公154岁生子巨渊、180岁生子巨深…岂可信乎?先师陶天公(刘陶天曾任职于潮州修志馆、饶平县志办公室)关乎刘氏史料考究颇深、鄙人钟爱陶天文笔、曾幸得先师赠书教诲,先师深谙文史、诗书画史学识渊博、盖石井七百年来第一人也、考证文献尚可凭信、然、未尽完美处、理当谅解、惟《白邨集》、八角井一文曰:原仅一泉窟、迨明万历卅九年(1611)三世显寿公、建成八角形大井…疑惑三点、1、若八角井由显寿公倡建、决非万历年、2、若八角井在万历年修建、决非显寿公所为、人与事隔两百载矣、3、若万历年为三世显寿公时代、那石井便是明后期开基了、不过四百多年尔,未敢妄言先生不是、然、先师曾认可、谷祥公于元至正年间开基石井、既承认元末开基、那万历年三世显寿公、就不可能在世、是年、显寿公起码220岁了、先师实事求是、为还原史实、而奔波一生、想若先师在世、也会认可晚辈拙见的。一错、兴宁谱、蕉岭谱所载、清公的叔叔、巨浪(生于1365)巨河(生于1372)两叔皆登进士榜、吾查《明清进士题名碑录索引》并无二公名号、疑为宋代进士、生年有误、理该宋人也。二错、大埔松柏坑、祥富公墓碑、刻“明开基始祖祥富刘公墓”万万不妥也、石井谷祥公的五代祖、决非明人、谱载祥富公、因宋季之乱避身清远都、缘何刻明?或因重修时、随意之误、谱载祥富公第五子文荣、元初为清远都都官、子乃元官、父为明人、岂不矛盾?祥富公理当南宋之人也。三错、石井八角井、决非万历卅九年(1611)由显寿公倡建、人物与年代、必有一错、可知嘉靖壬辰科(1532)邑庠生元佩公、乃七世也、至万历年、约为九世时期、岂止三世哉!若万历年为三世时期、然、县志所载、雍正癸丑科(1733)武进士、十二世大力公、又何以解释、显寿公与大力公、两人必有一错、其间仅122年、竟相隔九代人、焉能信服?显寿公理当往前推、约为元末之人也。 一证、经陶天公考证、老楼子(龙泉楼)建于嘉靖年间(1522—1566)老大楼(庆阳楼)建于嘉靖壬寅年(1542)且想、至少蕃衍七八代人后、具
备人力物力条件、方能建楼、专家公认每代大约为25—32年、且作七代算、返回两百多年、石井约为元中期开基。二证、谱载“宋末至元代、道教权力颇重、命名多出道家所定、常以十百千万数目命名”且看、文和(文甫、文贵)…四八郎公…百五郞公…谷祥公…大四公…大十四公(谥显寿)石井三世大十四公、仍以数目命名、理当元末时期、四世宗宁、宗福、宗义、宗和、理当入明了、不用数目命名了。三证、据海山镇、隆福寺碑载、宋淳祐年间(1241—1252)黄隆村刘氏始祖致政公、捐地78亩、在已圮遗址重建隆福寺、寺旁立祠祀之、今寺内仍有牌位“大宋开基檀越、考朝奉大夫致政刘公、妣福泉彭城宜人傅氏、神位”致政与谷祥同属四八郎公孙子、即亲兄弟也、足以佐证谷祥为宋末元初之人矣、石井有谱载、谷祥公生于、元顺帝至元二年(1336)或许有误、按致政捐地建寺时、起码成年廿岁算来、谷祥比致政小了一百多岁、难以置信、又有石井谱载、谷祥公生于、元至元癸酉年四月初六日、即元世祖至元十年(1273)如此谷祥比致政小40岁左右、是为可信也、据海丰刘氏宗亲会长、刘世高先生撰稿、…谷祥公生于宋咸淳九年、墓碑刻“宋始祖祯善刘公墓”…未知由来何据、时为宋末元初、年号混用之际、咸淳年便是至元岁、若属实则、与隆福寺碑、与石井谱相吻合、吾探访谷祥公碑(谥祯善)憾、失未得见焉。谷祥公并非生于元后期、顺帝至元年。理当生于元初、世祖至元年、合乎情理。因年号同名、极易误写。    但石井家谱所记、谷祥公卒于洪武庚午(1390)、寿117岁、似有不妥、或卒年有误、战乱动荡、岁月久远、难求尽美矣。鄙人拙见,综上所述、八角井、元代由谷祥公探泉成窟、为饮用之便、明初显寿公稍作扩大、为灌田所须、后人误为显寿公倡建、八角石栏,三世时期、不过五六户尔、尚未具备建大井条件、过两百年后、即万历卅九年、俺族兴盛、人旺物丰、筹资修建雕花石栏、是年、且将二世大四公墓、从新安寨迁到茅屋窠、葬牛眠穴、两件事业、银两不菲。明末万历年建大井、与县志相符、县志载:明成化十三年(1477)置饶平县、弦歌都上饶堡共辖十八村,有蔡氏蔡坑村、黄氏黄金塘村、未见石井村名、足知刘氏尚未强盛也、时约石井五、六世年代、不过十户尔。洎乎明末、刘氏建八角井后、村名由此、清初邑志始见石井村矣、1928年称上饶区石井乡。综合证明谷祥公生于宋末、约卅岁左右开基石井、合乎情理、即元中期大德年间(1297—1307)开基、时越七百载矣、裔孙派居石井、小榕社、陆河、陆丰、台湾等处。九村、有谱载、文甫公明初开基九村、不妥也、文甫公九兄弟皆为宋季之人、文甫公宋末在九村开基之时、正是文和公于新安寨拓荒之际。后裔派居九村、台湾等处。文甫公派居九村裔孙现约一万人。浮山、有谱载、笃忠公明初在岭脚浮山开基、不妥也、文贵公之子笃忠、理当元初开基浮山。文贵公派居上饶镇裔孙现约一万人。山前、城上城下、文和公长子四七郎、四七郎公曾孙、千二公开基山前、千五公开基城上城下、(千二、千五与石井二世大四公乃堂兄弟)约为元末开基。山前五世与石井六世同辈、山前从五世启用宗字辈、石井六世已是文字辈了、因此、按辈份山前必须算低两辈、至今山前邦字辈等同石井康字辈、实属兄弟也、皆为文和公后裔、切莫颠倒乱伦。石井刘氏现约一万六千人。山前约三千多人。城上城下约六百人。老洋坑、文和公第四子、名琯、谥五十郎,元初由新安寨迁中饶堡、洋坑耀东楼、建有东屋祠、裔孙派居建饶黄村、钱东、樟溪、台湾等处。新洋坑、文和公第三子、四九郎后裔、信卿公(与石井三世显寿公同辈)明初由潮安溪口迁洋坑开基、沿用溪口辈序、1941年行政用名杨康乡。老洋坑裔孙均已外迁、廿年前仅有一户、新杨康刘氏现约六千多人。杨桃坑、谷祥公第六子、大六公原住石井、迁居乌石村、生子有灵公、(有灵公与石井三世显寿公乃亲兄弟)有灵公明初迁居杨桃坑开基、裔孙派居千秋巷、台湾等处。沿用石井辈序。柏嵩千七郎公(等同石井七世)约明中后期嘉靖年间(1522—1566)千七郎由杨桃坑迁柏嵩开基、石井七世元佩公、便是嘉靖壬辰科(1532)邑庠生、与柏嵩开基之年、理当相差无远矣。深峻、文贵公后裔、大晚公(与石井二世大四公同辈)元末由浮山迁深峻开基、明清时、深峻行政上隶属岭脚村、1930年设深峻乡。樟溪、四八郎公长子、百一郎(宋季人)、后裔派居樟溪、浮墩等处。海山、四八郎公第四子、百四郎公、生三子、长诒翼、后裔派居东界、所城、南澳等处。次古圹、后裔派居仙春、柘林、陆丰、香港、美国等处。三致政、宋末由新安寨迁海山黄隆乡开基。新丰、田唇刘、谷华公(谷祥二弟)元中期迁新丰开基。宗福公(石井四世)明初迁新丰田唇刘开基、后裔派居田唇刘,三饶山美村、台湾新竹县等处。田唇刘现约四百多人。三饶山美村现约一千人。饶平莲塘、谷用公(谷祥公三弟)约元中期开基。小榕、谷珍公(谷祥公四弟)约元中期开基。渔村、孔宽公天顺年间(1457—1464)从石井迁渔村西坑乡开基。至1991年裔孙有96户、共384人、现约六百人。新圩莳田村刘氏、乃石井中央祠英迈公后裔。现约六百人。 坪溪、巨汌公后裔、宽厚公(为开七公十一世孙),刘宽厚生于明永乐十四年(1416),正统七年(1442)游猎至坪溪夏校村肇基创业。略谈陆丰内洋乡刘氏渊源、石井开基祖谷祥公…大四公…显寿公…英迈公…孔富公…文萌公…伯郎公…友松公…旭阳公…谱载:文萌公于成化年间、由石井迁居小榕社(饶平东山),旭阳公于万历年间、到陆丰陂洋、后于崇祯二年(1629)携三子到陆丰陂洋内洋乡肇基创业。现有裔孙约六千人。此内洋乡刘氏族谱、所记年代、与吾所言基本一致、刘文萌乃石井六世孙、成化年之人也。刘旭阳为石井九世孙、万历年之人也、尚可凭信。此乃饶邑刘氏各房、大概肇基年限、虽难断何年某月、但不致前后矛盾、颠倒乱伦、已确定祥富公父子皆为宋人、决非明人、至少可推前两百年、关于兴宁谱、蕉岭谱所载、巨渊公十四兄弟、均生于元末明初、岂不比(自己的七代孙)石井谷祥还晚么?大错也、切莫人云亦云。并附石井刘氏辈序:宗孔文元良、大继益时光、可传万世守、家兴邦得康。陶唐贻泽远、盛汉溯源长、化日皇风布、贤能应运昌。于后廿字辈份、乃道光壬午科(1822)进士、十五世映华公续撰、仅一百多年尔、据我调查、因口传转抄、石井各村家谱、已有八字误笔、特此注明、以便台湾等地、沿用石井辈序者参照、有贻误怡、盛误承、成、溯误朔、化误华、皇误防、风误丰、应误英、运误永者。此八个字、九种写法、且各执其理、否认差错、实为客话同音、误抄之故、吾访求老谱较阅、又幸睹先贤刘陶天、刘天涯遗墨、皆同本文、陆丰内洋乡刘氏族谱、所载辈序亦同、堪以为信、庶无忝列祖云。据刘陶天先生调查、结合台湾《刘氏族谱》载:文和、文甫、文贵后裔、自清至民国以来、渡台创业者有116人、其中石井33人、老洋坑33人、新杨康5人、上饶浮山17人、九村14人、寨后8人、山前4人、城下2人。分别迁往台中县50人、新竹县20人、云林县16人、桃园县10人、台北县9人、彰化县4人、嘉义县4人、台南县3人、现饶平派居台湾刘氏裔孙达九万之众、乃俺宗族厚幸也。斯识、惟盼敦宗睦族之谊、俾知涯涘也、愿祖宗神明如日月照耀、刘氏裔孙同天地悠久。时在2016年、岁次丙申仲春月下浣、石井廾一世孙刘汤明拜撰、竹溪渔翁唐民写于埔下楼。(刘氏裔孙、枝繁叶茂、疏舛漏略之处、乞望谅解)本文参考书目:各地《刘氏族谱》《饶平县志》《客家人在饶平》《中国历史纪年表》《明清进士题名碑录索引》《饶平客家姓氏渊源》《白邨集》等文献、本人微信号13829042887

一一唐民 发表于 2016-4-28 01:27:41

阿木 发表于 2016-4-28 00:15
这个早就被提出异议了

拜了这个稀里糊涂的祖宗,一点意思都没有。


谢谢参观!

补充内容 (2019-3-17 00:54):
作者刘汤明,手机微信同号13829042887,

补充内容 (2019-3-17 00:58):
也不能说拜了稀里糊涂的祖宗。祖宗是没有错的,只是墓碑被人写错了,不懂装懂造成的结果。

补充内容 (2019-3-18 03:33):
据刘陶天先生考证:文和公生四八郎生百四郎生致政,致政迁饶平海山黄隆乡开基。但近来有致政公后裔与我联系,他们承认致政从福建泉州迁海山开基,非文和公后裔。或许前辈考证资料有误,有待完善,特此声明。

一一唐民 发表于 2016-4-17 14:45:32

木钱哥、你好、烦劳帮忙、纠正拙作误笔两处、   其一、   第3页、“若属实则、与黄隆寺碑、与石井谱相吻合”——黄隆寺应改“隆福寺”    其二、第5页、“斯识、惟盼敦宗睦族之宜、”宜字应改“谊”。非常感谢!

一一唐民 发表于 2016-4-17 23:15:51

木钱哥、你好、最后一行字“《白邨集》等文献、”为什么不显示呢?

木钱哥 发表于 2016-4-18 16:50:18

一一唐民 发表于 2016-4-17 23:15
木钱哥、你好、最后一行字“《白邨集》等文献、”为什么不显示呢?

有显示。。。

木钱哥 发表于 2016-4-18 16:52:59

一一唐民 发表于 2016-4-17 14:45
木钱哥、你好、烦劳帮忙、纠正拙作误笔两处、   其一、   第3页、“若属实则、与黄隆寺碑、与石井谱相吻合 ...

已修改。。

°¢淺唱忧伤 发表于 2016-4-18 21:40:45

好多字..........

一一唐民 发表于 2016-4-18 22:15:58

木钱哥 发表于 2016-4-18 16:52
已修改。。

非常感谢

一一唐民 发表于 2016-4-21 01:03:17

今有族人提出异议、说八角井不可能待开基三百年后、才建八角石栏。应该三世所建。且看下面事例、八角井、原名“沧浪之水”,人人皆知、后改“一鑑清泉”。左角署:嘉庆十三年孟夏立(1808),先贤陶天公《白邨集》书中所言“清嘉庆十三年县令郭于蕃署、一鑑清泉、四字、…1993年被盗、”   差矣!八角井、原名“沧浪之水”,康熙四十三年(1704—1711)郭于蕃治饶期间、有日巡经石井、腹痛、取水饮之、立瘉、郭县令有感、遂题赠井号“一鑑清泉”。约百年后、石井族人才置换井号、郭于蕃、字蕙庵,四川富顺人、康熙36年进士、庶吉士、康熙43年知饶平县、在饶八年,多有政绩。郭非嘉庆年县令也、早已离世矣!未知何故、置换一块石碑何须百年之后。更何况建一个八角井、开基三百年后建大井、是为可信也。1988年县列为保护物、1993年11月16日晨、八块碑刻被窃、乃憾事也。

东方红 发表于 2016-4-21 12:26:34

文笔不错!贡献值爆满!

一一唐民 发表于 2016-4-21 14:54:02

东方红 发表于 2016-4-21 12:26
文笔不错!贡献值爆满!

谢谢!过奖了,

szliusir 发表于 2016-4-22 14:42:14

同祖同根 顶

一一唐民 发表于 2016-4-22 19:40:05

守望未来 发表于 2016-4-22 23:39:26

刘氏族谱存在大量的出入,希望刘氏能人能够考察,考证改正。

一一唐民 发表于 2016-4-23 00:54:03

守望未来 发表于 2016-4-22 23:39
刘氏族谱存在大量的出入,希望刘氏能人能够考察,考证改正。

谢谢观赏!

刘峻栋 发表于 2016-4-25 19:37:28

然,今有异议、饶邑刘氏何时肇基?有说五百年、有言六百载者,现以石井为例、探讨考究、石井、九村、洋坑、杨桃坑、岭脚浮山、山前、海山刘氏、皆为祥富公一脉   我就想问下杨康跑那去了

一一唐民 发表于 2016-4-25 20:25:33

刘峻栋 发表于 2016-4-25 19:37
然,今有异议、饶邑刘氏何时肇基?有说五百年、有言六百载者,现以石井为例、探讨考究、石井、九村、洋坑、 ...

请你注意一下文章、章节、那是序言、序言只是概略性地介绍而已、如果全部讲清楚的话,那就不叫序言了、没有人写那么啰嗦的序言的。文章里面有讲到就好了,还有一些分支族脉的村庄没介绍到、也是难免的、本人写这篇文章费时三年呀、虽欠完美、已尽心矣、族脉延绵、疏舛漏略之处、乞望谅解。

一一唐民 发表于 2016-4-25 20:29:50

刘峻栋 发表于 2016-4-25 19:37
然,今有异议、饶邑刘氏何时肇基?有说五百年、有言六百载者,现以石井为例、探讨考究、石井、九村、洋坑、 ...

更何况、杨康之名、始于民国,明清之时、就是洋坑。你可以先了解一下杨康乡历史。

一一唐民 发表于 2016-4-25 20:45:15

刘峻栋 发表于 2016-4-25 19:37
然,今有异议、饶邑刘氏何时肇基?有说五百年、有言六百载者,现以石井为例、探讨考究、石井、九村、洋坑、 ...

新洋坑、文和公第三子、四九郎后裔、信卿公(与石井三世显寿公同辈)明初由潮安溪口迁洋坑开基、沿用溪口辈序、1941年行政用名杨康乡。老洋坑裔孙均已外迁、廿年前仅有一户、新杨康刘氏现约六千多人。
应该不会很大差错吧,有些人撰文,说“:清公生于明洪武廿年1387、祥富公墓碑刻明始祖,”如此明显大错之事、我看也没有人提出异议呀!我希望饶平刘氏裔孙、多出一些敢提出建议的有识之士。

阿木 发表于 2016-4-28 00:15:48

这个早就被提出异议了

拜了这个稀里糊涂的祖宗,一点意思都没有。

扬康不是说了吗 祥富公比扬康开基祖信卿公还要年轻 荒谬

八月初一该事如果这个没有弄清楚的话 确实感觉很悲哀 荒诞
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